عصام الدردوري لــ «الشروق»:لديّ معطيات خطيرة تتعلّق بالأمن القومي
سفيان الأسود
حرب ...البيروقراطية
الحرب على البيروقراطية لا تحتاج الى حسن النوايا والى الإجراءات التي يعلن عنها في المناسبات بل تحتاج الى شجاعة وإرادة، اعلان رئيس الحكومة في مؤتمر الاعراف عن قرارات تهم التغلب على...
المزيد >>
عصام الدردوري لــ «الشروق»:لديّ معطيات خطيرة تتعلّق بالأمن القومي
صدر هذا المقال بالنسخة الورقية للشروق
| 18 ديسمبر 2017

أثارت شهادة رئيس المنظمة التونسية للأمن والمواطن عصام الدردوري صلب لجنة التسفير الكثير من الجدل حول مصداقية ماقدمه وما ان كان في علاقة بتوريط حركة النهضة ومدى تفاعل المؤسسات الرسمية معها وحقيقة تهديده بالتصفية وكلها محاور يوضحها محدثنا

نعم... هدّدوني بعد جلسة التحقيق في شبكات التسفير

أقمت الحجة ولم أتهم البحيري ولا النهضة

تونس (الشروق) ــ
«الشروق» التقت رئيس المنظمة التونسية للأمن والمواطن حيث جرى الحوار التالي:
ماهي العناصر الخطيرة التي تضمنها التقرير المقدم للجنة و التي ترى أنها لم تحظ بالمتابعة الكافية ؟
أؤكد أن محتوى الوثيقة يهدف الى تسيير أعمال التحقيق و ليس شخصيا. هدفه المساعدة في معالجة الجريمة الإرهابية من منطلق التشخيص لكيفية نشوء الظاهرة نظرا الى خطورتها وامتدادها داخل مؤسسات الدولة. حيث أشرنا إلى أنّ المعالجة الدينية لظاهرة الإرهاب مطلوبة مثلها مثل باقي المعالجات غير أن السماح لأحد الدعاة دون الاطلاع على المضمون المقدم مسألة تثير الريبة. والتقرير تضمن نقاطا أخرى على علاقة بموضوع التسفير وعلى سبيل المثال فإن الإرهابي عيّاد الغندري تقدم بجواز سفر مدلس. وتبين تحوزه على جواز ثان يؤكد تنقله في تركيا وسوريا. واعترف أن مهمته تيسير العبور في عملية التسفير وأن الجواز مكنته إياه جهات أمنية تركية. وأشرنا أيضا الى بحث في علاقة بشبكات التسفير يهم امرأة استخرجت 3 جوازات سفر وأحد منها محال قضية ذات صبغة إرهابية الأمر الذي يدفع الى التساؤل بشأن استخراج جوازات السفر في تلك الفترة وغيرها من الشهادات والمؤيدات.
أشار رئيس كتلة حركة النهضة في أحد المنابر الإعلامية الى أن السماح لدخول الدعاة السجون مقاربة قديمة تعود الى النظام السابق. فما الغرابة في إمضائه على الوثيقة المشار اليها؟
نعم هذه الآلية كان معمول معها منذ النظام السابق لكنها كانت تخضع الى رقابة الدولة والاطلاع على مضمون الخطب المقدمة خلافا لهذه الحادثة التي لم تخضع المضامين لوزارة الشؤون الدينية آنذاك التي حث وزيرها صراحة حينها على "الجهاد" في سوريا. وكان أغلب المساجد ترزح تحت أئمة تكفيريين.و وقع استعمالها للتحريض على التوجه الى بؤر القتال وليس وفقا لمقاربة معالجة الارهاب. ووجود الختم السري في هذه الوثيقة يحيل على الريبة حيث أتساءل هنا لماذا لم تفتح السجون حينها بنفس هذه الأريحية أبوابها للمثقفين مثلا
إذن هذا اتهام مباشر لرئيس كتلة حركة النهضة نور الدين البحيري؟
نحن لا نتهم نور الدين البحيري ولا غيره فقط الجمعية أقامت الحجة و البينة على وجود أخطاء وأفعال مجرمة تم ارتكابها بشكل معلن. وساهمت في تغلغل الإرهاب محليا ودوليا، وكل الذين أقلقتهم الشهادة واهتزوا لها غضبا اعتبر ذلك مرده التفطن الى عنصر اقامة الحجة. واعتبر أننا أقمنا الحجة والبرهان لوجود أرضية مفتوحة في السجون في ذاك التاريخ وهناك كتب كانت تدخل السجن وهناك من يتحرك في شكل مجموعات داخلها وهناك من التحق منهم بالجماعات الإرهابية بعد قضاء العقوبة بما يؤكد حدوث دمغجة. وضمن الوثائق التي قدمناها أكدنا الاندماج بين سجناء الحق العام وسجناء القضايا الارهابية من ذلك أن سجينا إرهابيا كان في سنة 2013 يزوره والده دون أي حاجز مباشر واعتبر أن ملف التسفير مسيس بطبعه. وربما يحاول البعض تمييعه في شكل اتهامات وشخصنة لإخراجه عن جديته. وكان من الأجدى تناوله في جلسات غير علنية لأن تفاصيله تهم الأمن القومي.
لكن البعض يعتبر بعض المعطيات أنها متداولة وهو مايحيل على سؤال بشأن مدى تحوزكم على معطيات جدية؟
ربما هذا الانطباع متأت من اعتبار أن ماوقع الكشف عنه في ملف الحال هو قليل جدا. وعادة ما نعمل على كشفه بطريقة مقلقة وفق منطلقين أولهما أننا لانقبل المساومة في مسائل أمنية كأن ننشط في الخفاء ونسرب ملفات يتناولها غيرنا وثانيا مقتضيات الأمن القومي والابتعاد قدر الإمكان عن سياسة تخويف المواطنين. نحن نعمل في إطار جمعياتي ونراسل الجهات المعنية في كل المعلومات التي ترد علينا. وعند انسداد الأفق والسبل يتم طرحها لكن بغير الكيفية التي هي عليها لأنه لو تم كشفها كماهي يعد ذلك مساسا بالأمن القومي.واعتبر أنه مهما كان المشهد سوداويا يبقى لي شعاع من الأمل وثقة في الشخصيات الرسمية التي لم التقها بعد. حيث أجدد طلبي للقاء رئيس الحكومة ومقابلة رئيس الجمهورية بوصفه القائد الأعلى للقوات المسلحة ورئيس مجلس الأمن القومي على اعتبار أن المعلومات التي نتحوز عليها في علاقة بأسرار الدفاع الوطني والأمن القومي
إذن لماذا لم تتحرك النيابة العمومية وماهو مدى تفاعل وزارة الداخلية مع ما قدمته؟
الشهادة التي قدمتها كانت صلب لجنة تحقيق برلمانية. وهي شهادة ضمن عمل تحقيقي تحتمل الدحض والإثبات. ويبقى دورنا كشهود هنا مثلما أكد لنا العديد من نواب اللجنة. وبخصوص السلطة القضائية فإن هذه الشهادة كانت صلب لجنة برلمانية متعهدة بالملف ستنهي أعمالها وتقدم للقضاء تقريرها النهائي. وهي محمية بموجب قانون حماية المبلغين عن الفساد أمّا وزارة الداخلية فإني أعتقد أنها اتخذت الموضع السليم لها حيث احترمت شهادتنا باعتبارها صادرة عن هيكل جمعياتي يتحمل كل المسؤوليات. حيث تكون اللجنة البرلمانية في هذه الحالة المخول لها التعامل المباشر في الموضوع مع الوزارة التي سبق أن أحطنا قياداتها السابقة بجملة هذه المعطيات ولكنها تعاملت بأسلوب التضييق والهرسلة .
لكن كرد فعل على ماقدمته وصفك عدد من قيادات حركة النهضة بأنك "خريج سجون" و"أمني معزول" يريد تصفية الحسابات؟
لا أتحدث هنا في سياق الرد. لكنني اعتبر تجربتي السجنية نيشان شرف يوشح مسيرتي ولا يمكن لأحد التشكيك فيها لأن دخولي السجن لم يكن من أجل "الدم" أو السرقة. بل كان على خلفية كشفي ملفات فساد وملفات إرهابية انتقم أصحابها مني،كنت أود ألا يتطرق نواب النهضة لحادثة سجني لأنه تم في عهد حكمهم ومن العار أن أسجن للرأي في زمن الديمقراطية. وأريد التوضيح انا في حالة ايقاف مؤقت عن العمل نتيجة كشف العديد من الملفات. ولست معزولا كما استغرب اتهامي بتصفية الحسابات. إذ لا اعتبر نفسي خصما سياسيا لأي جهة.
وماذا عن جدية التهديدات التي تلقيتها مثلما تداولتها الأخبار؟
نعم أكدت لي الجهات الأمنية وجودها. حيث تم إبلاغي بمقتضى محضر في الغرض ومايمكن أن أفيد به هنا أن الجهات الأمنية والادارية بصدد التدقيق من أجل تقييم درجة التهديدات واتخاذ الاجراءات والتدابير اللازمة.
هل تشعر بوجود مساندة لما قدمته في لجنة التحقيق البرلمانية؟
نعم العديد من السياسيين و غيرهم حيث طالبوا بحمايتي بعد تلك الشهادة. وأود أن أحيي رئيسة لجنة التحقيق البرلمانية هالة عمران لوقفتها الصارمة والتصدي لنبرة التهديد والوعيد والرسائل المشفرة لنواب النهضة آنذاك. وأعتبر أن هذه الشهادة نفضت الغبار عن ملف التسفير. وبعثت الروح في اللجنة قبل موتها السريري. ووجدت مساندة كبيرة من النواب و المثقفين .
في الختام بوصفك أمنيا كيف تقيم المنظومة الأمنية راهنا؟
أرى أنه في مستوى مكافحة جرائم الحق العام والجرائم الارهابية حققت نجاحات يمكن البناء عليها مع وجود إخلالات لابد من تلافيها. ونعرب عن ثقتنا في قدرة و جدية وزير الداخلية الحالي والمدير العام للأمن الوطني على تحقيق المعادلة الممكنة من ضمان للأمن العام والحفاظ على الحقوق والحريات ومزيد تطوير الجهاز الأمني بما يؤهله الى نجاعة التدخل في كنف احترام القانون.

حوار أشرف الرياحي
الناشط السياسي الليبي أيمن أبوراس لـ «الشروق»:ثلاث قوى تتصارع في ليبيا وسيف الإسلام هو المنقذ
19 جانفي 2018 السّاعة 21:00
لايزال الوضع في ليبيا يسوده التوتر وتهيمن عليه الصراعات وفي انتظار الانتخابات عاد أنصار نظام القذافي الى...
المزيد >>
الممثل صلاح مصدق لـ«الشروق»:ادريس خسرناه والمسرح الوطني... «مسرح عائلة»
14 جانفي 2018 السّاعة 21:00
اكد الممثل صلاح مصدق ان ابتعاد الفنان محمد ادريس عن المسرح التونسي هو خسارة كبرى للمسرح ولتونس بدرجة خاصة...
المزيد >>
مصطفى البرغوثي لـ«الشروق»:تحرير القدس يمرّ عبر انتفاضة جديدة
11 جانفي 2018 السّاعة 21:00
أكد الدكتور مصطفى البرغوثي، الامين العام لحركة المبادرة الوطنية الفلسطينية في حوار مع الشروق ان المفاوضات...
المزيد >>
الجيلاني الهمامي لـ«الشروق»:سنواصل الاحتجاجات... حتى التراجع عن الزيادات
10 جانفي 2018 السّاعة 21:00
اعتبر الناطق الرسمي باسم كتلة الجبهة الشعبية النائب الجيلاني الهمامي انه لابد ان تتواصل التحركات...
المزيد >>
المزيد من الأخبار...
عصام الدردوري لــ «الشروق»:لديّ معطيات خطيرة تتعلّق بالأمن القومي
صدر هذا المقال بالنسخة الورقية للشروق
| 18 ديسمبر 2017

أثارت شهادة رئيس المنظمة التونسية للأمن والمواطن عصام الدردوري صلب لجنة التسفير الكثير من الجدل حول مصداقية ماقدمه وما ان كان في علاقة بتوريط حركة النهضة ومدى تفاعل المؤسسات الرسمية معها وحقيقة تهديده بالتصفية وكلها محاور يوضحها محدثنا

نعم... هدّدوني بعد جلسة التحقيق في شبكات التسفير

أقمت الحجة ولم أتهم البحيري ولا النهضة

تونس (الشروق) ــ
«الشروق» التقت رئيس المنظمة التونسية للأمن والمواطن حيث جرى الحوار التالي:
ماهي العناصر الخطيرة التي تضمنها التقرير المقدم للجنة و التي ترى أنها لم تحظ بالمتابعة الكافية ؟
أؤكد أن محتوى الوثيقة يهدف الى تسيير أعمال التحقيق و ليس شخصيا. هدفه المساعدة في معالجة الجريمة الإرهابية من منطلق التشخيص لكيفية نشوء الظاهرة نظرا الى خطورتها وامتدادها داخل مؤسسات الدولة. حيث أشرنا إلى أنّ المعالجة الدينية لظاهرة الإرهاب مطلوبة مثلها مثل باقي المعالجات غير أن السماح لأحد الدعاة دون الاطلاع على المضمون المقدم مسألة تثير الريبة. والتقرير تضمن نقاطا أخرى على علاقة بموضوع التسفير وعلى سبيل المثال فإن الإرهابي عيّاد الغندري تقدم بجواز سفر مدلس. وتبين تحوزه على جواز ثان يؤكد تنقله في تركيا وسوريا. واعترف أن مهمته تيسير العبور في عملية التسفير وأن الجواز مكنته إياه جهات أمنية تركية. وأشرنا أيضا الى بحث في علاقة بشبكات التسفير يهم امرأة استخرجت 3 جوازات سفر وأحد منها محال قضية ذات صبغة إرهابية الأمر الذي يدفع الى التساؤل بشأن استخراج جوازات السفر في تلك الفترة وغيرها من الشهادات والمؤيدات.
أشار رئيس كتلة حركة النهضة في أحد المنابر الإعلامية الى أن السماح لدخول الدعاة السجون مقاربة قديمة تعود الى النظام السابق. فما الغرابة في إمضائه على الوثيقة المشار اليها؟
نعم هذه الآلية كان معمول معها منذ النظام السابق لكنها كانت تخضع الى رقابة الدولة والاطلاع على مضمون الخطب المقدمة خلافا لهذه الحادثة التي لم تخضع المضامين لوزارة الشؤون الدينية آنذاك التي حث وزيرها صراحة حينها على "الجهاد" في سوريا. وكان أغلب المساجد ترزح تحت أئمة تكفيريين.و وقع استعمالها للتحريض على التوجه الى بؤر القتال وليس وفقا لمقاربة معالجة الارهاب. ووجود الختم السري في هذه الوثيقة يحيل على الريبة حيث أتساءل هنا لماذا لم تفتح السجون حينها بنفس هذه الأريحية أبوابها للمثقفين مثلا
إذن هذا اتهام مباشر لرئيس كتلة حركة النهضة نور الدين البحيري؟
نحن لا نتهم نور الدين البحيري ولا غيره فقط الجمعية أقامت الحجة و البينة على وجود أخطاء وأفعال مجرمة تم ارتكابها بشكل معلن. وساهمت في تغلغل الإرهاب محليا ودوليا، وكل الذين أقلقتهم الشهادة واهتزوا لها غضبا اعتبر ذلك مرده التفطن الى عنصر اقامة الحجة. واعتبر أننا أقمنا الحجة والبرهان لوجود أرضية مفتوحة في السجون في ذاك التاريخ وهناك كتب كانت تدخل السجن وهناك من يتحرك في شكل مجموعات داخلها وهناك من التحق منهم بالجماعات الإرهابية بعد قضاء العقوبة بما يؤكد حدوث دمغجة. وضمن الوثائق التي قدمناها أكدنا الاندماج بين سجناء الحق العام وسجناء القضايا الارهابية من ذلك أن سجينا إرهابيا كان في سنة 2013 يزوره والده دون أي حاجز مباشر واعتبر أن ملف التسفير مسيس بطبعه. وربما يحاول البعض تمييعه في شكل اتهامات وشخصنة لإخراجه عن جديته. وكان من الأجدى تناوله في جلسات غير علنية لأن تفاصيله تهم الأمن القومي.
لكن البعض يعتبر بعض المعطيات أنها متداولة وهو مايحيل على سؤال بشأن مدى تحوزكم على معطيات جدية؟
ربما هذا الانطباع متأت من اعتبار أن ماوقع الكشف عنه في ملف الحال هو قليل جدا. وعادة ما نعمل على كشفه بطريقة مقلقة وفق منطلقين أولهما أننا لانقبل المساومة في مسائل أمنية كأن ننشط في الخفاء ونسرب ملفات يتناولها غيرنا وثانيا مقتضيات الأمن القومي والابتعاد قدر الإمكان عن سياسة تخويف المواطنين. نحن نعمل في إطار جمعياتي ونراسل الجهات المعنية في كل المعلومات التي ترد علينا. وعند انسداد الأفق والسبل يتم طرحها لكن بغير الكيفية التي هي عليها لأنه لو تم كشفها كماهي يعد ذلك مساسا بالأمن القومي.واعتبر أنه مهما كان المشهد سوداويا يبقى لي شعاع من الأمل وثقة في الشخصيات الرسمية التي لم التقها بعد. حيث أجدد طلبي للقاء رئيس الحكومة ومقابلة رئيس الجمهورية بوصفه القائد الأعلى للقوات المسلحة ورئيس مجلس الأمن القومي على اعتبار أن المعلومات التي نتحوز عليها في علاقة بأسرار الدفاع الوطني والأمن القومي
إذن لماذا لم تتحرك النيابة العمومية وماهو مدى تفاعل وزارة الداخلية مع ما قدمته؟
الشهادة التي قدمتها كانت صلب لجنة تحقيق برلمانية. وهي شهادة ضمن عمل تحقيقي تحتمل الدحض والإثبات. ويبقى دورنا كشهود هنا مثلما أكد لنا العديد من نواب اللجنة. وبخصوص السلطة القضائية فإن هذه الشهادة كانت صلب لجنة برلمانية متعهدة بالملف ستنهي أعمالها وتقدم للقضاء تقريرها النهائي. وهي محمية بموجب قانون حماية المبلغين عن الفساد أمّا وزارة الداخلية فإني أعتقد أنها اتخذت الموضع السليم لها حيث احترمت شهادتنا باعتبارها صادرة عن هيكل جمعياتي يتحمل كل المسؤوليات. حيث تكون اللجنة البرلمانية في هذه الحالة المخول لها التعامل المباشر في الموضوع مع الوزارة التي سبق أن أحطنا قياداتها السابقة بجملة هذه المعطيات ولكنها تعاملت بأسلوب التضييق والهرسلة .
لكن كرد فعل على ماقدمته وصفك عدد من قيادات حركة النهضة بأنك "خريج سجون" و"أمني معزول" يريد تصفية الحسابات؟
لا أتحدث هنا في سياق الرد. لكنني اعتبر تجربتي السجنية نيشان شرف يوشح مسيرتي ولا يمكن لأحد التشكيك فيها لأن دخولي السجن لم يكن من أجل "الدم" أو السرقة. بل كان على خلفية كشفي ملفات فساد وملفات إرهابية انتقم أصحابها مني،كنت أود ألا يتطرق نواب النهضة لحادثة سجني لأنه تم في عهد حكمهم ومن العار أن أسجن للرأي في زمن الديمقراطية. وأريد التوضيح انا في حالة ايقاف مؤقت عن العمل نتيجة كشف العديد من الملفات. ولست معزولا كما استغرب اتهامي بتصفية الحسابات. إذ لا اعتبر نفسي خصما سياسيا لأي جهة.
وماذا عن جدية التهديدات التي تلقيتها مثلما تداولتها الأخبار؟
نعم أكدت لي الجهات الأمنية وجودها. حيث تم إبلاغي بمقتضى محضر في الغرض ومايمكن أن أفيد به هنا أن الجهات الأمنية والادارية بصدد التدقيق من أجل تقييم درجة التهديدات واتخاذ الاجراءات والتدابير اللازمة.
هل تشعر بوجود مساندة لما قدمته في لجنة التحقيق البرلمانية؟
نعم العديد من السياسيين و غيرهم حيث طالبوا بحمايتي بعد تلك الشهادة. وأود أن أحيي رئيسة لجنة التحقيق البرلمانية هالة عمران لوقفتها الصارمة والتصدي لنبرة التهديد والوعيد والرسائل المشفرة لنواب النهضة آنذاك. وأعتبر أن هذه الشهادة نفضت الغبار عن ملف التسفير. وبعثت الروح في اللجنة قبل موتها السريري. ووجدت مساندة كبيرة من النواب و المثقفين .
في الختام بوصفك أمنيا كيف تقيم المنظومة الأمنية راهنا؟
أرى أنه في مستوى مكافحة جرائم الحق العام والجرائم الارهابية حققت نجاحات يمكن البناء عليها مع وجود إخلالات لابد من تلافيها. ونعرب عن ثقتنا في قدرة و جدية وزير الداخلية الحالي والمدير العام للأمن الوطني على تحقيق المعادلة الممكنة من ضمان للأمن العام والحفاظ على الحقوق والحريات ومزيد تطوير الجهاز الأمني بما يؤهله الى نجاعة التدخل في كنف احترام القانون.

حوار أشرف الرياحي
الناشط السياسي الليبي أيمن أبوراس لـ «الشروق»:ثلاث قوى تتصارع في ليبيا وسيف الإسلام هو المنقذ
19 جانفي 2018 السّاعة 21:00
لايزال الوضع في ليبيا يسوده التوتر وتهيمن عليه الصراعات وفي انتظار الانتخابات عاد أنصار نظام القذافي الى...
المزيد >>
الممثل صلاح مصدق لـ«الشروق»:ادريس خسرناه والمسرح الوطني... «مسرح عائلة»
14 جانفي 2018 السّاعة 21:00
اكد الممثل صلاح مصدق ان ابتعاد الفنان محمد ادريس عن المسرح التونسي هو خسارة كبرى للمسرح ولتونس بدرجة خاصة...
المزيد >>
مصطفى البرغوثي لـ«الشروق»:تحرير القدس يمرّ عبر انتفاضة جديدة
11 جانفي 2018 السّاعة 21:00
أكد الدكتور مصطفى البرغوثي، الامين العام لحركة المبادرة الوطنية الفلسطينية في حوار مع الشروق ان المفاوضات...
المزيد >>
الجيلاني الهمامي لـ«الشروق»:سنواصل الاحتجاجات... حتى التراجع عن الزيادات
10 جانفي 2018 السّاعة 21:00
اعتبر الناطق الرسمي باسم كتلة الجبهة الشعبية النائب الجيلاني الهمامي انه لابد ان تتواصل التحركات...
المزيد >>
المزيد من الأخبار...
سفيان الأسود
حرب ...البيروقراطية
الحرب على البيروقراطية لا تحتاج الى حسن النوايا والى الإجراءات التي يعلن عنها في المناسبات بل تحتاج الى شجاعة وإرادة، اعلان رئيس الحكومة في مؤتمر الاعراف عن قرارات تهم التغلب على...
المزيد >>